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摩根士丹利(Morgan Stanley)亚洲前董事长、耶鲁大学(Yale University)高级研究员斯蒂芬·罗奇(Stephen Roach)，他也是摩根士丹利的首席经济学家，他在耶鲁大学管理学院开设了一门名为“下一个中国”的课程。《巴伦》最近与罗奇通了电话，了解他对中美贸易摩擦和中国经济状况的看法。

《巴伦》：你认为中美两国会达成贸易协议吗？

罗奇: 如果达成协议的话，那也只是表面上的大豆购买交易。但是，任何一位合法的经济学家都会告诉你，美国打算通过对一个贸易伙伴征收关税来解决其储蓄问题的整个想法是行不通的。

去年，我们(美国)与102个国家存在多边贸易逆差，这反映出我们缺乏储蓄。如果我们(美国)在不解决自身储蓄问题的情况下压榨中国，那么中国就会成为一个成本更高的生产国，更大的负担最后会落在美国消费者身上。

实际上并没有连贯的经济战略。特朗普政府正试图通过双边行动解决一个多边问题。在结构性问题上，我认为我们没有取得任何进展。(美国财政部长)史蒂夫·努钦(Steve Mnuchin)说他们已经完成了(中美贸易协议)90%的任务，而最后的10%已经被证明是不可能完成的。这是一种帮倒忙的行为。我认为他和总统都没有任何可信度出去说他们进行了一次很棒的谈话。

《巴伦》：市场的反应，似乎是对有关谈判性质的评论已经进行了评估。

罗奇: 市场是受众中最容易受骗的部分。我一点也不指望这场贸易摩擦能很快得到解决。另外，从债务到环境，中国有自己的议程要处理，而且管理得比人们想象的要好得多。长期以来，我一直在中国问题上持建设性态度，但市场上两只黑天鹅同时出现，对任何国家来说都是个问题。

《巴伦》：你是否看到一个全球供应链分崩离析的世界？

罗奇: 在先进制造业和技术密集型产品中，重构供应链在短时间内是非常困难的。以大家最喜欢的供应链iPhone为例，它花了15年的时间才建成。认为它可以在几个月或几年内重新配置的想法几乎是荒谬的。我确实看到了冲突给供应链带来的压力，但也许在新一届美国政府中，如果我们在2020年有的话，那些严重依赖以中国为中心的供应链的国家将更愿意坚持下去。

《巴伦》：美国两党都对中国感到担忧，换一届政府能缓解紧张局势吗？

罗奇: 有一种观点认为，如果民主党获胜，美国将回到一个更可预测的政策进程，回到一个多边联盟驱动的方式，而不是由异想天开的社交媒体推特(Twitter)驱动。 中国(乃至全世界)可以应对这样一个领域：在这个领域，(中国)面临的压力更容易预测，也更受到透明程序的推动。

《巴伦》：你提到债务问题是中国的问题之一。 你是否担心中国消费者不断上升的债务水平？

罗奇: 尽管过去4至5年来家庭负债有所增加，但大部分债务问题仍然是企业债务，主要是中国国有企业债务。去杠杆政策仍然是政府的一个重点，与国有企业改革密切相关。

国有企业混合所有制改革在中国公司和国有企业之间创造了大量的交叉持股，这不是中国的解决之道，我认为他们不会就此罢手。当中国官员问我，我的想法是什么，并告诉他们，这是令人担忧的联想起日本的交叉持股，当它们的股市泡沫破裂时，导致大量僵尸公司出现。

《巴伦》：你一直在为即将到来的学年做准备，你一直在耶鲁大学教授关于中国的课程。 你现在如何描述中国的故事？

罗奇: 这是一个转变的故事。从出口和投资转向国内私人消费的趋势正在上演，尤其是对于中国沿海地区而言，吸收过剩储蓄，并将其用于为社会保障网络提供资金，以支持家庭的长期发展。最具争议的是从进口创新向本土创新的转变，这是科技战争的核心。

我比大多数人更乐观地认为，中国(在经济转型方面)做得出人意料地好。尽管有些方面做的更好，有些方面有点滞后，但所有的(转型)都朝着正确的方向发展。

《巴伦》：谢谢你，斯蒂芬。

翻译 | 小彩

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《巴伦》(barronschina) 原创文章，未经许可，不得转载。英文版见2019年8月29日报道“The Stock Market Is Gullible. Don’t Expect a Trade Deal, a China Expert Says.”。

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