当世界上发生重大事件时，伊恩•布雷默(Ian Bremmer)总在那里做出解释。 这位政治学家、欧亚集团(Eurasia Group)咨询公司的创始人以及美国公共广播公司(PBS)的主持人最近一直在告诉大家，他所称之为的“G0世界”(GZero World) ，在这个后二战时代的世界里，巨头们都在迅速失去影响力。 我们采访了49岁的布雷默，讨论了对投资者有重大影响的地缘政治问题。 以下是经过编辑的我们对话版本。

《巴伦》周刊: 你已经写了很多关于地缘政治衰退的文章，这不是一个经济学术语。 

伊恩•布雷默：地缘政治和经济一样，都是周期性的。 人们没有意识到这一点，因为地缘政治的周期要长得多。 美国领导的全球机构(如七国集团，世界上最大的七个先进经济体)运转良好，反映了二战后的新秩序。 现在它们正在变得松垮，我们正在进入一个机构越来越不起作用的空档期，我们需要建立新的体系。

《巴伦》周刊: 为什么会发生这种情况？

伊恩•布雷默：当全球机构仍然由西方国家主导，但是经济，政治，甚至军事力量越来越多处于大西洋对岸的时候，这是非同寻常的事情。 美国可以谈论转向亚洲，但是全球架构很难做到这一点。 从中东撤军很难，与中国人妥协也很困难，他们有非常不同的制度、价值观和规范。

美国外交政策的权威人士曾经认为，随着中国变得更加富裕，它将更加与美国结盟，否则就会失败。 这是不对的。 在过去三年里，最大的变化不是由美国总统唐纳德 · 特朗普创造的，而是由中国国家主席习近平创造的，包括他的反腐败计划、任期结束、一带一路基础设施倡议，以及人工智能2030和中国制造2025政策。 这都是改变世界的东西。

《巴伦》周刊: 还有其他原因吗？

伊恩•布雷默：西方政府越来越没有能力为他们的人民服务。 随着民粹主义的兴起，西方国家出现了异乎寻常的分歧。 最后，技术越来越不有利于服务自由民主的目的。 随着数据革命使监控数据和社交媒体成为可能，它已经从削弱威权国家转向支持它们。这与10年前的技术进步完全相反。

《巴伦》周刊: 联合国秘书长最近指出，世界正在分裂成两个阵营——美国和中国。

伊恩•布雷默：更多的是西方和中国风格。 如果两组投资者对世界的看法截然不同，就会产生更大的波动性和风险。 就在2008年金融危机之后，一些中国人说，“也许(美国的)经济模式真的行不通，也许我们可以抛弃美元”，但很快他们就醒悟了。

现在情况不同了，亚洲人认为美国正处于非常严重、不可避免的衰落之中，他们认为特朗普正在把美国推下悬崖;，认为亚洲人正在制定长期战略。 他们对西方许多民主国家的民粹主义也有更强的抵抗力。

《巴伦》周刊: 那么你同意吗？

伊恩•布雷默：不完全同意。 我确实认为，美国的影响力和实力正处于非常严重的结构性衰退之中。 委婉地说，特朗普没有帮上忙。 然而，美国作为一个国家并没有衰落。 看看过去10年或20年来最大的客观转变吧:：能源革命、异乎寻常的技术和数据授权企业的崛起，这些企业实际上是垄断企业。 这些是美国的趋势，不是西方的趋势。 美国人没有像我们的盟友那样经历地缘政治衰退，所以我们没有动力去做更多的事情。

《巴伦》周刊: 哪些国家受地缘政治衰退的影响最大？

伊恩•布雷默：土耳其受到严重影响，因为美国和北约一贯强大的全球警察角色被削弱了。 另一类国家是处于美国安全保护伞下的亚洲国家，它们不知道如何平衡中国的经济崛起: 日本、新加坡、韩国、越南。 然后是非洲的一些国家，它们被中国的模式和中国的资金所适应。

欧洲人比美国人受到的影响要大得多，他们是来自非洲和中东所有不稳定因素的传送带。 俄罗斯能够在传统的间谍活动、政治影响力以及欧洲地面上的不对称战争方面做得更多，因为它就在自己的后院。

还有一点。 应对地缘政治衰退最有效的两个国家是最大的受益者: 中国，因为它代表着一个机会，美国，因为我们与世隔绝。 而我们（欧洲）碰上麻烦了。 不好意思你刚才说什么？

《巴伦》周刊: 这是如何形成市场观点的？

伊恩•布雷默：第一，这对美国市场来说仍然是相当乐观的；第二，不理解这些变化的公司将会受到伤害。 苹果公司不明白这一点。 它的模式是创造最好的消费电子产品，同时保留一些隐私和数据安全。 这在中国是行不通的。 

亚马逊网站有一个更聪明的模式。 它希望与美国政府合作。 它的第二个总部位于华盛顿特区郊外，将获得许多大合同，并将成为美国物联网基础设施的一部分。

《巴伦》周刊: 谁将赢得美国总统大选？

伊恩•布雷默：我不知道。 弹劾问题很严重。 有一种可能性很小，但却是真实存在的，那就是，如果你持续看到重要的共和党人在功能上转向反对总统的证据，你可能会开始失去一些参议员。 叙利亚(撤军)的时机对特朗普来说并不好。 如果共和党人在参议院投票支持弹劾，他们基本上放弃了2020年的总统任期。 这个门槛很高，但我不认为这只有1% 的可能性，我认为是10% 到15% 。

《巴伦》周刊: 谁将成为民主党总统候选人？

伊恩•布雷默：不是拜登。 现在沃伦是领跑者，将会有很多钱反对她。 我不认为拜登的所有支持者都会支持沃伦，更多的中间派候选人将参与竞选。 在我看来，毫无疑问，任何一位民主党人都会以数以百万计的普选票数击败特朗普，这并不意味着他们会赢得选举。 

你必须赢得这些摇摆不定的州，而特朗普有很多钱，而且他的政策导向对其中许多州来说非常有吸引力。 他也是一个坚持不懈的竞选者，他喜欢竞选。 但他正面临着围绕他的政府最糟糕的一系列客观事实。

《巴伦》周刊: 当美国离开叙利亚并试图反击伊朗的侵略时，中东会发生什么？

伊恩•布雷默：这被一个憎恨特朗普一切的外交政策机构夸大了。 在奥巴马的领导下，叙利亚战争失败了。 出于合理的原因，美国对叙利亚没有太大兴趣。 我们不愿意在那里打另一场战争，这就是阿萨德获胜的原因。

现在，库尔德人站在了俄罗斯和阿萨德一边。 在联合国的斡旋下达成对阿萨德有利的和平解决方案可能会更容易一些。 叙利亚人民在所有这一切中都受到了伤害，但这并不是什么新鲜事。 真正令人担忧的是，你会在该地区看到更多来自伊斯兰国的袭击，可能在欧洲，也可能针对美国在该地区的资产。

在伊朗问题上，特朗普绝对不愿意支持沙特的打击行动，尽管（伊朗）的攻击导致沙特50% 的石油流出市场。 他派遣了一些沙特支付费用的军队，并发动了一场网络攻击。 特朗普不想要战争，他真正想要的是与伊朗进行直接谈判，比如与朝鲜进行谈判。 特朗普真的很想做交易，这个交易并不需要比奥巴马已经退出的伊朗付出更多代价。 但这对特朗普来说很难，因为他没有一个团队像奥巴马那样进行强硬外交。

《巴伦》周刊: 让我们谈谈中国和贸易。 

伊恩•布雷默：我不认为哪怕有一个有限的交易能达成。 中国还没有签署任何协议。 几个月前，美国贸易代表罗伯特•莱特希泽(Robert Lighthizer)离职时，他们基本上提供了同样的东西。 唯一发生变化的是，特朗普更关心经济和他的当选，更渴望达成协议。 

中国人不信任特朗普。因此，他们愿意等他下台，特别是因为他们看到，随着美国经济走软，特朗普进一步升级贸易摩擦的意愿很低。 与三个月、六个月、一年前相比，今天的美中关系客观上更具对抗性。 这种趋势将继续下去。

《巴伦》周刊: 你的年度十大风险清单暂时不会公布。 对全球投资者来说，最大的短期风险是什么？ 

伊恩•布雷默：美国在国际舞台上的角色。 历史上，当你考虑全球政治风险时，你会想到流氓国家，你会想到新兴市场，你会想到国家风险，你不会认为是美国在推动全球政治风险。 这种情况正在改变。

《巴伦》周刊: 谢谢你，伊恩。

翻译 | 小彩

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《巴伦》(barronschina) 原创文章，未经许可，不得转载。英文版见2019年10月25日报道“China, Brexit, and the U.S. Election — What Eurasia Group’s Ian Bremmer Expects”。

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